ФОРУМ.visp.ru / В армию, чтоб стать мужчиной. Есть ли другие варианты?

Вологодский форум не только для вологжан.

ФОРУМ.visp.ru

Поиск | Оформление

ФОРУМ.visp.ru / Ни о чём и обо всём / В армию, чтоб стать мужчиной. Есть ли другие варианты?

Модераторы: Leshik, Punx, Xeno

Страниц: Первая страница - 2 3 4 5 [Одной страницей]

#101 05.10.2006 08:44:23
рамзес типичный вологодец Откуда: 5 мкр Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 1471	всех, кто за смертную казнь - к стенке!!! _______________________________________ Мне, как феномену, присущ всевозрастающий Логос (с)
E-mail \| Сайт	Цитата

#102

05.10.2006 09:04:56

Silva
Честь и совесть форума

Откуда: Из глуби
Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщений: 3893

рамзес пишет:
всех, кто за смертную казнь - к стенке!!!

Ага типа - "борьба за мир до последнего патрона" (с) :)))

_______________________________________
Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.

Цитата

#103

05.10.2006 20:40:01

Генерал Дрозд
переворачиватель пингвинов

Откуда: откуда не надо
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщений: 2448

"А теперь дружно собираемся все хорошие и идём убивать всех плохих чтобы плохие никого не убили".

Только вот ещё момент:
если они идут в Ирак, я могу рассуждать что мол это война для денег за деньги и ради денег. И могу придерживаться мнения что

Boroda пишет:
исламский фундаментализм выысосан из пальца заинтересованными лицами из западной цивилизации.
Война- это не только смерть, это еще и очень доходный бизнес

а ещё добавлю:
"чтобы вести войну нужно три вещи: деньги, деньги, деньги.
А чтобы делать большие деньги соответственно нужна война война и война"

это всё хорошо и красиво когда я третье лицо, наблюдатель.
Но если они придут ко мне то будет не до теории, я пойду подыхать в надежде победить по фрагам. И мне на всякие всхлипы "убивать нехорошо" будет всёравно. Хотя в конечном итоге всхлипывающих прикрывать и придётся. А это обидно.
Есть книга "отцы-командиры", есть только в бумаге так что не буду перепечатывать, была бы электорнная версия найти главу не сложно. Хотя если кто прочитает то в подобных темах меньше глупости будет.

_______________________________________
У меня пустая душа а мозг переполнен номерами индексми и названиями средств поражения.

Цитата

#104 05.10.2006 20:43:13
Silva Честь и совесть форума Откуда: Из глуби Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщений: 3893	Тов Генерал, есть очень-очень много всяких книг:) А еще есть така вещь, как "некритическое мышление". В твоем случае - и случае еще многих имеет место транс от военной формы, "сообщества настоящих мужчин" и пр.и др. в общем от рекламных материалов о войне:( _______________________________________ Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.
	Цитата

#105 05.10.2006 21:10:27 [Отредактировано Генерал Дрозд 05.10.2006 21:19:30]
Генерал Дрозд переворачиватель пингвинов Откуда: откуда не надо Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщений: 2448	не знаю какой ты транс имеешь виду но форма советского аэрофлота мнея задевает куда как больше. Книг много. Но проблема общества и офицеров рассматривается не в каждой. И знаешь что, при всём к тебе уважении и симпатии, перепстань мне указвывать что я гражданский и ничего не понимаю кроме вывесок. Кроме того что "обидно" это неперспективно, ибо если начнём разбираться по пункатам НЕ морально-культурным, а хотябы ПО ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ, то разругаемся вдрызг и фактов тебе не хватит, хотябы потому что я из вредности подниму на уши всех знакомых офицеров и не только. И того что не знаю я без проблем докажут они. Всегда радует диалог с профессионалами тем, что они из практики могут вспомнить нечто такое что при теоретическом моделировании мне, как непрофессионалу, просто не учесть. _______________________________________ У меня пустая душа а мозг переполнен номерами индексми и названиями средств поражения.
	Цитата

#106 05.10.2006 21:43:57
Silva Честь и совесть форума Откуда: Из глуби Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщений: 3893	Тов Генерал, не надо ТАК реагировать на вполне невинные вещи. "Юпитер ты сердишься, значит ты неправ" (с) "Спор их был нескончаем, а потому особенно интересен" (с):) _______________________________________ Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.
	Цитата

#107 06.10.2006 09:52:59
Postoronnim V Заслуженный тренер Откуда: Биармия Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщений: 2108	Silva - может для начала все таки объявишь убийцами не солдат/офицеров, а политиков и промышленников/денежных мешков. Думаешь, 1 мировая началась из-за убийства Фердинанда? И взыграла патриотическая лабуда? или ввод войск в Грозный в 94-м был инициирован солдатами десантниками, которым претил Дудаев? Солдат на войне - не убийца. Пусть бы даже война не праведна. Его обманули/заставили/вынудили...А убийца тот, кто его обманул/заставил/вынудил. И обсуждать армию в этом ключе безнравственно, даже приводя христианские догмы. _______________________________________ К.Робин сказал, что не может быть такого имени-Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может!
	Цитата

#108 06.10.2006 10:13:51
Di_Zh Заслуженный тренер Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщений: 6298	интересно, а Ульман сотоварищи, убийца? расстрелять -понятно, но сжечь?
	Цитата

#109

06.10.2006 11:15:57

Silva
Честь и совесть форума

Откуда: Из глуби
Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщений: 3893

Di_Zh пишет:
интересно, а Ульман сотоварищи, убийца? расстрелять -понятно, но сжечь?

Конечно нет! Их же вынудили! Как Буданова - изнасиловать и убить чеченскую то ли террористку, то ли снайпершу... Ну не разобрался человек, ну вынудили его...

_______________________________________
Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.

Цитата

#110 06.10.2006 11:17:42
Postoronnim V Заслуженный тренер Откуда: Биармия Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщений: 2108	не надо преступления отдельного человека, который и на гражданке был бы таким, смешивать с преступлением власти. утрирование тут не к месту. _______________________________________ К.Робин сказал, что не может быть такого имени-Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может!
	Цитата

#111 06.10.2006 14:08:17
Генерал Дрозд переворачиватель пингвинов Откуда: откуда не надо Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщений: 2448	Может запостить материалы по Ульману? Вообще-то он ПРИКАЗ выполнял! Женщине не понять, у неё КАПРИЗ, буквы те же но смысл чуть другой. Так вот, НЕ ВЫПОЛНИЛ БЫ ОН ПРИКАЗ тогда был бы преступником. Зри Уголовный кодкекс, там буквами русскими написано. И ВИНОВАТ тот, кто ПРИКАЗ отдавал. "Что, непонятно что-ли?" Армия это "светлая голова наверху и жесткое подчинение во всех других звеньях". Это в красивой теории. Но никто в армии не убийца если он выполняет ПРИКАЗ, пусть даже на расстрел мирного населения или сметение с лица земли спящего аула. Снова непонятно? Приказ является законом. Выше уголовного кодекса. Сначала ВЫПОЛНИ! Потом можешь оспорить. У нас в мирной жизни такого просто нет. Спрашивается, какого хрена я, гражданский, вам это объясняю?! Вероятно потому что мне обидно за своих друзей в погонах. _______________________________________ У меня пустая душа а мозг переполнен номерами индексми и названиями средств поражения.
	Цитата

#112 06.10.2006 16:05:02
Postoronnim V Заслуженный тренер Откуда: Биармия Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщений: 2108	во-во. в армии тебе первым делом командир при попытке затемнить выполнение приказа "не рассуждать е..на мать" примкнуть штык-ножи и в атаку. а уж как происходит ПРЕДвойна, какие в обществе лозунги и платформы строятся - в том числе вчерашних интеллигентов-миролюбов, достаточно почиттть старые газеты и книги-воспоминания. _______________________________________ К.Робин сказал, что не может быть такого имени-Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может!
	Цитата

#113 06.10.2006 16:31:36 [Отредактировано Silva 06.10.2006 16:32:46]
Silva Честь и совесть форума Откуда: Из глуби Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщений: 3893	Ни надо путать божий дар - жизнь в данном случае, с яичницей, а? ПРИКАЗ, вы говорите, хорошо. Почему тогда все участники боевых действий - психически калечные люди в итоге? Почему им требуется реабилитация психологическая после этого, чтобы нормально жить МИРНОЙ жизнью? Наверно потому, что убивать - хорошо? Именно об эом мы тут рассуждали, что постановка вопроса - "стать убийцей, чтобы стать мужчиной" не верна в корне. Это все равно как если бы утверждеть, что девушке, для того, чтобы стать "настоящей" женщиной необходимо стать проституткой. Всетаки убийство себе подобных на войне (только ТАМ оно как-то еще оправдывается и признается обществом, заметьте) не самый нормальный способ стать мужчиной:) для ЖИЗНИ тоже нужно мужество, не меньше, чем для смерти... _______________________________________ Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.
	Цитата

#114 06.10.2006 16:49:36
Генерал Дрозд переворачиватель пингвинов Откуда: откуда не надо Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщений: 2448	Сильва, я не могу понять - у тебя сербёзно идёт всё в неформируемой связке или ты придуряешься? Где я сказал что приказ - хорошо? Где я сказал что убивать - хорошо? Где я утверждал что необходимо "стать убийцей, чтобы стать мужчиной"? Можно сказать ещё что не все участники боевых действий психически калечные люди. Только давай в психику не лезть, что у тебя что у меня в этом аспекте знаний ни на грош, опять же нужно СПРАШИВАТЬ тех кто был и тех кто воевал. А пишу я всё тут потому что некоторые особо пацифисты заявляют что сама профессия офицера и вообще воина такая же грязь, как убийство в подворотне. _______________________________________ У меня пустая душа а мозг переполнен номерами индексми и названиями средств поражения.
	Цитата

#115 06.10.2006 17:39:46 [Отредактировано Silva 06.10.2006 17:42:36]
Silva Честь и совесть форума Откуда: Из глуби Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщений: 3893	Ты понимаешь, в чем основная то беда - убиваемому, жертве - абсолютно все равно, кто и за что и по каким мотивам его убивает и до нравственного облика своего убийцы ему тоже никакого дела нету - благородный ли это офицер, презренный палач или подонок уголовник... И ты скажешь что в ЛЮБОЙ войне не бывает невиных жертв? наоборот, в некоторых случах как раз таки кадровые военные стараются, чтобы они были. Или политики, хорошо. Военые кивают на политиков, политики - на военных. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - яркий пример ПРЕСТУПЛЕНИЯ, убийства, причем массового, причем невинных людей, произведенного кадровыми воеными и В ТОТ МОМЕНТ оправданного массой простых американцев. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была нужна?! Япония, уже обескровленная на тот момент войной реально угрожала чем-то Америке? через оекан? Абсурд... Безъядерный СССР. кстати, тоже на тот момент был Америке не враг, а даже и союзник. И куда, кстати, была сброшена первая советская атомная бомба? Ты у нас по средствам уничтожения эрудированный тов. - расскажы... _______________________________________ Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.
	Цитата

#116 06.10.2006 17:54:11
Postoronnim V Заслуженный тренер Откуда: Биармия Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщений: 2108	спор беспредметный в общем-то. тут путаются понятия философские и реальность. да, убийство плохо. в идеале. но защита себя и своих родных через убийство от убийства - под философское понятие "не убий" подпадает? Спор не имеет решения. все равно что обсуждать что лучше - тепло или еда. _______________________________________ К.Робин сказал, что не может быть такого имени-Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может!
	Цитата

#117 06.10.2006 18:03:59 [Отредактировано рамзес 06.10.2006 18:05:51]
рамзес типичный вологодец Откуда: 5 мкр Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщений: 1471	спор абсолютно предметный. насилие порождает насилие. когда бьют вашего ребенка или вас -вам хочется ударить. вы ударяете. часто - сильнее, чем вас. вас в ответ ударяют еще сильнее. вы - в ответ. вас убивают. за вас мстят ваши дети. за того - его дети. и так до бесконечности. да, исходя из принципа "не убий", "не причиняй зла" сложно решить многие из имеющихся проблем, хотя если бы эти принипы были неправильными, люди перебили бы друг друга. почему есть эти проблемы? потому что они создавались и накручивались сотни лет людьми с душой, привыкшей к насилию, искореженной насилием. выход только один - спасать свою душу, не парясь вопросами политическими. точнее, парится можно, но сверяя свои мысли и чувства с этими принципами. аминь, дети мои ;-) _______________________________________ Мне, как феномену, присущ всевозрастающий Логос (с)
E-mail \| Сайт	Цитата

#118

06.10.2006 18:07:21

Silva
Честь и совесть форума

Откуда: Из глуби
Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщений: 3893

Postoronnim V пишет:
спор беспредметный в общем-то. тут путаются понятия философские и реальность. да, убийство плохо. в идеале. но защита себя и своих родных через убийство от убийства - под философское понятие "не убий" подпадает? Спор не имеет решения. все равно что обсуждать что лучше - тепло или еда.

Замени в нижней цитате слова "клиент" на "государство", "убийство" на "развязывание войны" "Оратора" или "юриста" на "политика"
очень интересно получится:)
"Задача оратора или юриста состоит в том, чтобы обеспечить наиболее выгодные с его точки зрения определения ситуации. Предположим, например, что ваш клиент был обвинен в убийстве. Первая линия защиты заключается в отрицании фактов: «Нет, мой клиент не делал этого». Если это невозможно, оспаривайте определение данного действия: «Несомненно, она убила его, но это не было убийством». Если и это не удается, подвергните сомнению качество деяния: «Да, это было убийство, но убийство из добрых побуждений и при смягчающих обстоятельствах». Когда все остальное терпит неудачу, ставьте под вопрос право трибунала вести данный процесс: «Этот суд не имеет никаких полномочий судить жену цезаря»*". (с) Праткинс "Эпоха пропаганды"
Так вот и подумвйте пожалуйста, в какой степени ваши убеждения о допустимости убийства на войне действительно ваши?
О защите родных - если бы так было все прекрасно, как вы пишете, то не было бы в УК формулировки: "Превышение пределов необходимой самообороны"...

_______________________________________
Нет хорошего - есть то, что нравится тебе.

Цитата

#119 06.10.2006 18:49:28
Генерал Дрозд переворачиватель пингвинов Откуда: откуда не надо Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщений: 2448	(махнул рукой) _______________________________________ У меня пустая душа а мозг переполнен номерами индексми и названиями средств поражения.
	Цитата

#120

06.10.2006 22:46:38

Парадокс
Разрядник

Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщений: 137

Silva пишет:
Парадокс, поскольку чуйства юмора у тя нету, дискусею с тобой я прекращаю:) наслаждайся, стоя в сторонке:Ъ

Это не у меня чувства юмора нет, а у Вас такта.
А в центр я никогда не лезу, мне и в сторонке хорошо.

Цитата

#121

07.10.2006 19:28:02

Boroda
барабашка ушел продавать мотороллер

Откуда: Свалился с Луны
Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщений: 1199

Silva пишет:
Ни надо путать божий дар - жизнь в данном случае, с яичницей, а?
ПРИКАЗ, вы говорите, хорошо. Почему тогда все участники боевых действий - психически калечные люди в итоге? Почему им требуется реабилитация психологическая после этого, чтобы нормально жить МИРНОЙ жизнью? Наверно потому, что убивать - хорошо? Именно об эом мы тут рассуждали, что постановка вопроса - "стать убийцей, чтобы стать мужчиной" не верна в корне. Это все равно как если бы утверждеть, что девушке, для того, чтобы стать "настоящей" женщиной необходимо стать проституткой.
Всетаки убийство себе подобных на войне (только ТАМ оно как-то еще оправдывается и признается обществом, заметьте) не самый нормальный способ стать мужчиной:) для ЖИЗНИ тоже нужно мужество, не меньше, чем для смерти...

+1
Полносьбю согласен с Сильвой.

Приходилось общатся с людьми вернувшимися с войны. Точнее знал одного до службы в армии и после горячей точки- вернулся сломанным человеком (сейчас из гаража шол, видял его у колодца теплотрассы распивающего средство для протирки стекол с местными бомжами), а веть мы с ним почти ровесники.
Какой смысл получать ордена на войне- для того чтобы было чего пропивать?

Человек вернувшийся с хорошего дела не может испытывать угрызения совести и прочие духовные терзания. Значит вынужденное убийство на войне является таким же убийством как и в быту. Во всяком случае бесследно для психики это непроходит.

"Концы не смыкались с началом,
Когда политрук объяснял тебе жизнь.
Помнишь, как матери вас провожали?
Как голосили: "Сыночек, вернись!"
Я знаю, ты сам рвался в пекло.
Я верю тебе - ты шел до конца.
Но чем круче взял, тем страшнее похмелье.
Когда ты вернулся, ты сжег ордена.

А те, что остались живыми,
Стонут в ночи, но ад не пустит назад.
Их лица - совсем молодые,
Их души изломаны, души болят.
Двадцатилетний калека
Плотно присел на чужую траву.
С папиросой в зубах он поднимался в атаку.
С папиросой в зубах он отходит ко сну."

К Кинчев

Цитата

#122

07.10.2006 19:30:29

Boroda
барабашка ушел продавать мотороллер

Откуда: Свалился с Луны
Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщений: 1199

рамзес пишет:
спор абсолютно предметный.
насилие порождает насилие. когда бьют вашего ребенка или вас -вам хочется ударить. вы ударяете. часто - сильнее, чем вас. вас в ответ ударяют еще сильнее. вы - в ответ. вас убивают. за вас мстят ваши дети. за того - его дети. и так до бесконечности.
да, исходя из принципа "не убий", "не причиняй зла" сложно решить многие из имеющихся проблем, хотя если бы эти принипы были неправильными, люди перебили бы друг друга. почему есть эти проблемы? потому что они создавались и накручивались сотни лет людьми с душой, привыкшей к насилию, искореженной насилием. выход только один - спасать свою душу, не парясь вопросами политическими. точнее, парится можно, но сверяя свои мысли и чувства с этими принципами. аминь, дети мои ;-)

+1
Мудрые слова

Цитата

#123

10.10.2006 09:42:40

Shaitan
рысаватель фотегов и хлебнетз

Откуда: Тамошние мы...
Зарегистрирован: 04.05.2005
Сообщений: 271

рамзес пишет:
выход только один - спасать свою душу, не парясь вопросами политическими. точнее, парится можно, но сверяя свои мысли и чувства с этими принципами. аминь, дети мои ;-)

Все срочно в монастырь!

_______________________________________
На форуме 5 лет 129 дней

Цитата

Сегодня 13:50:13
Реклама Рекламная пауза

Страниц: Первая страница - 2 3 4 5 [Одной страницей]

ФОРУМ.visp.ru / Ни о чём и обо всём / В армию, чтоб стать мужчиной. Есть ли другие варианты?

Модераторы: Leshik, Punx, Xeno

Перейти :

Подписаться через RSS